Log in

Table ronde 2 : Recommandations pour faciliter les rapatriements

Jean-Louis Niganda, Représentant de l’ANATC ; Brenda Odimba, Mwasi asbl ; Fernand Numbi Kanyepa, Professeur à l’Université de Lubumbashi ; Marie-Laurence Hebert-Dolbec, Cabinet Jus Cogens.

🔹 Introduction des intervenants Je vais commencer par vous présenter parce que comme il y a beaucoup de personnes qui ne sont pas en ligne… Donc je vais commencer par Marie‑Laurence Herbert… Merci pour l’invitation. Donc mon nom est Marie‑Laurence Herbert. Je suis docteur en droit international de l’ULB, je suis québécoise d’origine, j’ai travaillé sur les victimes dans la justice internationale pénale… et aujourd’hui je travaille dans un cabinet d’avocats à Bruxelles qui s’appelle Cobens, où on travaille notamment sur les crimes coloniaux. Brenda Odimba : Je m’appelle Brenda Odimba… cofondatrice de Moisi, une association qui protège la femme congolaise… quand on protège la femme, on protège tout un peuple… Jean‑Louis (ANATC) : Je représente l’Alliance nationale des autorités traditionnelles du Congo… qui regroupe les chefs traditionnels des 26 provinces. 🔹 Question du modérateur (chefferies et dépouilles) Les chefs coutumiers… vous êtes en première ligne. Quelle est la pensée des chefs coutumiers sur les dépouilles humaines ? 🔹 Réponse – représentant des chefs coutumiers Pour l’ANATC, les dépouilles mortelles doivent être inhumées conformément aux traditions. Et donc la restitution de ces dépouilles mortelles, c’est quelque chose de très important. Dans nos traditions, lorsque le processus de deuil n’a pas été fait conformément aux coutumes, on considère les âmes comme des âmes errantes. Et ça constitue un danger pour la communauté, parce que ce sont nos parents, nos grands‑parents dont les âmes ne sont pas en paix. 🔹 Question complémentaire (rôle des chefs) Est‑ce que vous sensibilisez les populations ? 🔹 Réponse Oui, ces débats ont lieu, mais nous avons peu de marge de manœuvre. Il y a un problème de religion, une diabolisation de nos ancêtres. Mais les chefs traditionnels restent le bastion de la tradition. Nous faisons déjà un travail de sensibilisation. Et nous ne pensons pas qu’il faut attendre que tout le monde soit d’accord : les autorités coutumières représentent déjà leurs populations. 🔹 Question à Brenda Odimba Qu’est-ce que vous faites concrètement pour éduquer les populations ? 🔹 Réponse – Brenda Odimba Ce que nous constatons, c’est que le Congolais est complètement déconnecté de son histoire. Le travail doit se faire en amont, auprès des jeunes. En Belgique, nous faisons des visites critiques du musée de l’Afrique. Pendant ces visites, je parle des actes de violence extrême posés par les Belges, notamment le fait d’arracher des têtes. Je parle de diabolicité… Ils sont venus avec la religion chrétienne, mais ils ont aussi coupé des têtes. Cette violence est le terreau de la violence actuelle en RDC. Les viols comme arme de guerre, les massacres, c’est une continuité. Le fait que nos ancêtres aient été décapités, que leurs corps soient ici, que leurs âmes soient errantes… c’est lié à la situation actuelle du Congo. 🔹 Relance du modérateur Donc vous faites le lien entre violence coloniale et violence actuelle ? 🔹 Réponse Oui, c’est une continuité dans la désacralisation des corps. Ce n’est qu’au Congo qu’on voit ce niveau de violence extrême. 🔹 Question à la juriste Quand vous plaidez, avez‑vous l’impression de défendre des humains ? 🔹 Réponse – Marie‑Laurence Herbert Je suis arrivée en 2021 sur le dossier Lumumba. La restitution de la dent n’était pas une restitution au sens juridique, mais une procédure pénale de levée de saisie. La juge refusait au départ de rendre la dent. Elle demandait une preuve ADN à charge de la famille. Ce n’est que dans un contexte politique (Black Lives Matter) que la décision a été prise. Donc non, on n’a pas toujours l’impression que tout le monde considère qu’il s’agit d’humains. [De la cons...leur terre \| Word] 🔹 Question : quelles perspectives ? Avez‑vous l’espoir d’une restitution généralisée ? 🔹 Réponse La solution doit être structurelle, avec une loi. Sinon, les procédures restent individuelles, longues et coûteuses. 🔹 Question du modérateur Est‑il nécessaire d’écrire une loi pour restituer ce qu’on a volé ? 🔹 Réponse Le droit international est encore un droit construit dans un contexte colonial. Il n’existe pas de base juridique claire pour exiger la restitution. Des solutions doivent peut‑être venir en dehors du cadre étatique. 🔹 Question du public (financement / initiatives privées) Existe‑t‑il des exemples de restitutions privées ? 🔹 Réponse Je n’ai pas de précédent en Belgique. L’exemple principal reste l’affaire Lumumba. Il existe des pistes juridiques : recel de cadavre blanchiment Mais les actions restent individuelles et difficiles à financer. 🔹 Question : justice et mémoire Si on ne fait pas justice, il y aura répétition des crimes. 🔹 Réponse implicite (discussion) La justice, la vérité et la réparation sont nécessaires pour éviter la répétition. 🔹 Question : procédure pour récupération des œuvres Quelle procédure pour récupérer des objets venant de sources diverses ? 🔹 Réponse – juriste Il n’existe pas encore de base juridique internationale solide. Le pénal peut parfois être un levier. 🔹 Question critique à Brenda Ne faut‑il pas aussi chercher des responsabilités contemporaines ? 🔹 Réponse Je ne dis pas que tout vient de la colonisation. Je parle d’une continuité de la violence. Le Rwanda lui‑même a été marqué par la colonisation belge. 🔹 Question sur les musées congolais Pourquoi les musées sont‑ils si faibles ? 🔹 Réponse implicite (débat) Manque d’infrastructures, de moyens, de reconnaissance culturelle. 🔹 Question : recommandation globale 🔹 Réponse – intervenant (proposition) Il y a urgence. Nous proposons un lieu mémoriel national à Kinshasa. Pour : accueillir les dépouilles résoudre les conflits locaux créer un espace national de mémoire Le Congo est un espace de brassage, donc ces ancêtres appartiennent à tous. Ce lieu pourrait s’appeler Kalunga Kongo, un espace symbolique entre les vivants et les ancêtres. 🔹 Intervention du public (FONAREP) Il existe un fonds national de réparation en RDC. Il faudrait élargir son mandat aux victimes coloniales. 🔹 Question finale (procédure pénale) La procédure pénale est‑elle le seul levier réellement efficace ? 🔹 Réponse implicite Elle peut être un levier, mais elle reste lente et incertaine. 🔹 Clôture On ne peut plus prendre de questions.